Podrobne

Rozhovor so Saxou Stefani, odborníkom na sociálnu psychológiu

Rozhovor so Saxou Stefani, odborníkom na sociálnu psychológiu

Saxa Stefani

Je potešením viesť rozhovor s odborníkom, ako je Saxa Stefani, ktorý si bezpochyby zaslúži našu plnú pozornosť, najmä keď hovoríme o ľuďoch v dobe, keď sú ľudské interakcie a ich potreby také latentné v spoločnosti sužovanej bezprecedentnou krízou, chceli sme sa porozprávať tentokrát s jedným z najuniverzálnejších sociálnych psychológov súčasnosti, s mimoriadnym učebným plánom, ktorý nám ukazuje nielen lásku k psychológii a ľuďom, ale aj za dobrodružstvom poznania, kde opýtaný neustále rastie v neustálom učení a odborné skúsenosti, učenie sa spoznať ľudskú myseľ a spoločnosť súbežne.

Saxa Stefani je psychológ z University of Buenos Aires, kde bol tiež univerzitným profesorom. Doktorandské štúdium na Barcelonskej univerzite získal akreditáciu ako vedecký pracovník. Je odborníkom na sociálnu psychológiu a momentálne žije v Spojenom kráľovstve, kde vykonáva výskumné úlohy a vyučovacie činnosti.

Ahoj Saxa, najskôr ďakujem za tentokrát, keď dúfame, že spolu cestujeme do sveta tak vzrušujúceho, ako je svet sociálnej psychológie.

Ahoj, vďaka. Je vždy potešením hovoriť o psychológii a sociálnej psychológii a priniesť ľuďom tento vzrušujúci svet.

Keď sa pozrieme na vaše skúsenosti a odbornú prípravu, prvou takmer povinnou otázkou bude: Čo rozumieme sociálnou psychológiou?

Freud uviedol, že psychológia je predovšetkým sociálna psychológia. A rodíme sa, vyvíjame sa a interagujeme vo svete, ktorý je definovaný spoločensky a skupinovo. Nikto neexistuje, ani ho nemožno predstaviť mimo ľudských skupín, prvých a základných, rodiny, ale potom školských skupín, priateľov, spolupracovníkov ... žijeme v skupinách celý život!

Veľkou revolúciou sociálnej psychológie bolo odvážiť sa porozumieť ľudskému správaniu a zasahovať do neho v skupinovej dimenzii, ktorá je bodom sútoku jednotlivca a spoločnosti, s cieľom nadviazať zdravý vzťah medzi ľuďmi a ich prostredím. ,

Pokračujme v tejto oblasti V ktorých oblastiach funguje sociálna psychológia a akým spôsobom?

Ak by sme vedu považovali za rôzne karty v balíčku, sociálna psychológia by bola divoká karta: neexistujú oblasti interakcie, do ktorých sa nedá vložiť: všetko, čo robíme a vyrábame, je sprostredkované skupinami, takže zváženie sociálnej psychológie Je to nevyhnutnosť!

Zaujímavé je, že sme dokázali vytvoriť túto úžasnú disciplínu, aby sme pochopili zložitosť ľudského správania, a dnes nikto nespochybňuje, že psychológia je kľúčová, ak chceme porozumieť sebe a spoločnosti.

Napríklad sociálna psychológia slúži na pochopenie starostlivosti o deti a pomáha rodičom, aby boli lepšími manažérmi, aby ich využívali v školách a všeobecne vo vzdelávaní, organizovali pracovné a pracovné prostredie a samozrejme, liečiť nepohodlie a podporovať zdravie. Stručne povedané, že každá ľudská činnosť, ktorú chcete študovať do hĺbky, či už ide o filozofiu, ekonómiu, medicínu alebo zákon, musí zahŕňať psychologický vzhľad. V opačnom prípade bude analýza vždy neúplná!

Saxa, praktická otázka Prečo by ste odporučili školenie v sociálnej psychológii?

Z toho, čo sme už povedali, je nevyhnutné študovať psychológiu.

Okrem toho sociálna psychológia, v ktorej sa špecializujem, poskytuje dva kľúčové aspekty:

Jeden, dostať sa ku koreňu problému, do hĺbky, pretože sociálna psychológia analyzuje iracionálny účinok nevedomia. Nazývame ich vznikajúcimi. Sú emocionálne a sú základom správania. Kto nepozná toto bezvedomé určovanie správania, bude frustrovaný, keď sa bude snažiť porozumieť ľudskému správaniu. A bohužiaľ veľa prístupov tento aspekt dostatočne nezohľadňuje.

Dva, viacrozmernosť. Sociálna psychológia tvrdí, že ľudská činnosť má ekologický rozmer, čo to znamená? To, že slávna diskusia o tom, či je to správanie jednotlivca alebo spoločnosť, nemá zmysel. Na vysvetlenie ľudských javov je potrebné začleniť niekoľko dimenzií. Napríklad nemôžeme pochopiť šikanovanie alebo šikanovanie bez pochopenia psychológie prenasledovateľa a obťažovaného - individuálneho rozmeru - ale tiež toho, čo sa deje v rodinách prenasledovateľov - rozmeru rodinnej skupiny - alebo prostredia spolužiakov, ktorí legitimizovať - ​​skupinu rovesníkov alebo prostredie, v ktorom táto situácia nastane - vzdelávacia komunita -. Ako vidíte, nemôžeme zmenšiť problémy na dimenziu, ak chceme vyriešiť problémy s koreňmi.

Preto je pri riešení ľudských problémov toľko frustrácie a neúspechu. Po dlhoročných skúsenostiach v mnohých oblastiach psychológie som dospel k záveru, že sociálna psychológia je najkompletnejší spôsob štúdia ľudských aktivít a vedeckého úspechu.

V ktorej oblasti práce sa cítite najpohodlnejšie a na základe svojich rozsiahlych profesionálnych skúseností a prečo?

Mal som šťastie, že som profesionálne pracoval v psychológii v rôznych oblastiach, od klinickej psychológie po riadenie ľudských zdrojov v podnikoch, od psychiatrickej starostlivosti alebo závislostí po manažment vzdelávania. Nebola to ľahká cesta, pretože sme ponorení do požiadavky na hyperspecializáciu, a to sa deje vo všetkých disciplínach. A samozrejme platí, že niekedy pri hyperspecializácii je ťažké vysvetliť a nadviazať dôležité súvislosti pri vysvetľovaní určitých javov.

Kde sa cítim najpohodlnejšie? Možno, že oblasť vzdelávania má osobitný záujem pre svoju veľkú transformačnú kapacitu a podporu zdravia z psychosociálneho hľadiska.

Ak by ste neštudovali psychológiu, aký ďalší stupeň by ste chceli robiť?

Dobrá otázka! Neviem, možno nejaké umelecké alebo hudobné školenie, pretože tento aspekt je v mojej rodinnej histórii veľmi prítomný. Myslím si však, že aj tak by sa spustil impulz na porozumenie a pomoc druhým.

Aké boli vaše začiatky v oblasti psychológie a čo bolo rozhodujúce na prenos týchto znalostí ako učiteľa?

Mám veľmi na mysli okamih, keď som sa rozhodol študovať psychológiu. Keď som bol ešte teenager, zúčastnil som sa projektu obnovy a sanácie miest v rieke, ktorá prešla mestom, v ktorom som žil. Museli sme to prezentovať na rôznych kongresoch a získali sme národné a medzinárodné ocenenia, ktoré sme predstavili na Summite Zeme Eco-Río '92. Čo ma najviac zaujímalo, však neboli technické aspekty, ale ľudské otázky, ktoré bolo potrebné vyriešiť pri vývoji projektu. V tom čase na mňa mala veľký vplyv: časť nášho projektu navrhla premiestnenie obyvateľov oblasti - v situácii extrémnej chudoby a sanitárneho rizika -, kde by sa projekt nachádzal, by bol obytný sektor s novými domami a prístup k základným službám. a pohodlie V rozhovoroch s nimi, žiaľ, sme zistili, že odmietajú myšlienku presídlenia za lepších podmienok.

Uvedomil som si, aký zložitý je ľudský faktor, a rozhodol som sa, že svoj život budem venovať jeho porozumeniu.

Aké rozdiely a podobnosti zistíme medzi psychológiou ako disciplínou medzi napríklad: Španielskom, Argentínou (odkiaľ je náš opýtaný) a Spojeným kráľovstvom (kde žije a pracuje a rozvíja rôzne profesionálne úlohy)

To je ďalšie privilégium, ktoré si vážim a vážim si, možnosť, ktorú som musel poznať, žiť a študovať v takých rôznych kultúrach. Táto skúsenosť mi umožnila mať niekoľko vstupov z psychosociálnej analýzy. Dospel som k záveru, že ľudské potreby sú vždy rovnaké, sú to pokusy reagovať, ktoré sa medzi kultúrami líšia, a tieto rozdiely sa niekedy zdajú byť priepastné!

Je veľmi zaujímavé pozorovať porovnateľne niektoré komunity, v ktorých sú určité problémy alebo situácie vysoko konfliktné, zatiaľ čo iné sú riešené alebo dobre zvládnuté a naopak.

Okrem rozdielov v existujúcich prístupoch ma zaujíma aj to, ako západný svet zmenil svoje poňatie psychológie: návšteva psychológa bola predtým považovaná za synonymum deficitu alebo choroby. Dnes chodiť k psychológovi je synonymom rozhodovania o zlepšení seba ako osoby, prekonania konfliktov. To je prielom!

Ako sa líši sociálny psychológ od klinického psychológa? Pýtame sa vás na túto otázku, pretože sme si prečítali váš študijný program a podarilo sa nám sledovať čas liečenia psychopatológií, v ktorom ste si všimli, že ste boli trochu sklamaní?

Jediná vec, ktorá by mala klinického psychológa odlíšiť, je rozmer, ktorému je venovaný. Myslím si, že všetci psychológovia by mali mať vynikajúci výcvik v sociálnej psychológii, a to sa nedeje na väčšine univerzít. Z tohto dôvodu sme sa rozhodli venovať sa tomu, aby sme tento nedostatok odstránili z našej organizácie ceideps.

Pokiaľ ide o druhý predmet, je to pravda! Do istej miery ma však sklamali systémy starostlivosti o duševné zdravie. Zdá sa mi, že jeho prístup a liečba sú fascinujúce, a tiež som znovu zdôraznil úlohu psychológov a terapeutov v tejto oblasti!

Mali by existovať príležitosti na uznanie a kvalitné školenie pre celé odvetvie, ktoré víta a lieči, riadi a stará sa o ostatných ľudí, či už sú to profesionáli v nemocnici, pobyt pre starších ľudí alebo učitelia v škole. Profesie, ktoré sa týkajú starostlivosti o ľudí a ich riadenia, sú zďaleka také, ktoré spôsobujú najviac pracovných ťažkostí. V tejto oblasti je potrebná úplná revolúcia, hoci existujú pokroky a v niektorých spoločnostiach to už dosiahli.

Myslíte si, že ako odborník na sociálnu psychológiu vyvolala kríza počet ľudí a skupín v sociálnom vylúčení, a preto je v tomto ohľade potrebná intervencia?

Niet pochýb! Hospodárske krízy zvyčajne vedú k psychosociálnym krízam a ako také majú priamy dopad na veľkú časť obyvateľstva, ktorá funguje ako „spúšťače“ nepohodlia, ktoré bolo doteraz obsiahnuté.

Ak nezabúdame na to, aký je stupeň zdravia našej spoločnosti a ako na ňu môže mať hospodárska kríza vplyv, mohli by sme lepšie zvládať sociálne nepokoje a predchádzať im. Je potrebné vziať do úvahy, že stupeň zdravia bude určovaný uspokojením základných potrieb, ale aj psychosociálnych potrieb jednotlivcov a ľudských skupín.

Všetky krízy sú však zvyčajne výsledkom alebo „sťažnosťou“ problému

Akú prácu v súčasnosti vyvíjate a aké projekty máte na mysli do budúcnosti?

Áno, pretože sme v neustálej interakcii a vzájomnej závislosti, a to nielen na skupinovej alebo miestnej úrovni, ale stále viac aj na globálnej úrovni. Krízy predstavujú sťažnosť, ako hovoríte, ale nie všetko je negatívne. Táto sťažnosť nám môže umožniť aktívne preskúmať, ktoré druhy odpovedí môžu najlepšie fungovať a zlepšiť našu schopnosť prispôsobiť sa. To znamená, že krízy môžu slúžiť ako príležitosť na učenie sa a transformáciu.

V súčasnosti pracujem na troch rôznych projektoch, jeden o nevere v pároch, druhý o manažmente vzdelávania a druhý o skupinových podmienkach potrebných na vyvolanie empatických reakcií.

Vieme, že sa vyvíjate nielen školením, ale aj akademickým riaditeľom Výskumného a školiaceho strediska sociálnej psychológie. Môžete nám o tom povedať niečo?

Od roku 2012 prevádzkujem organizáciu zaoberajúcu sa výskumom, vývojom a školením v oblasti sociálnej psychológie, ktorá sídli v Barcelone, ale so študentmi z celého sveta. Náš tím zdieľa myšlienku, že školenie je veľká zodpovednosť a povolanie, ktoré si veľmi užívame súčasne. Momentálne pracujeme na rozšírení odbornej prípravy na portugalčinu a angličtinu.

Aká by bola maximálna odmena pre sociálneho psychológa v práci a prečo?

Osobne, keď vidíme, ako sa ľuďom darí dosahovať výsledky a svoju vďačnosť, keď prekonajú fóbiu, uspokojivo prechádzajú súbojom, prekrývajúc sa s traumou, skrátka, keď sa im darí byť lepší a rozvíjajú svoj plný potenciál a pohodu.

Aký odkaz alebo odkaz vás najviac ovplyvnil v oblasti psychológie alebo aký preslávený charakter vás vždy priťahoval ako príklad?

Bol by to dlhý zoznam! Freud, Klein, Erickson, Bion, Pichon-Riviere, Jung ...

Na najosobnejšej úrovni Enrique Saforcada, profesor na University of Buenos Aires. Vniesol do mňa trvalé výsluchy a lásku k sociálnej psychológii.

Čo by ste povedali ľuďom, ktorí chcú študovať psychológiu? Mali by sme mať povolanie alebo ho môžeme získať?

Existuje niekoľko spôsobov, ako pristupovať k psychológii, pretože ich oblasti použitia sú mnohé. Keď mi niekto povie, že by sa chcel zaujímať o štúdium psychológie, pýtam sa ho: ste ochotní sa pýtať sami seba a pomáhať iným v tom? Ak je odpoveď áno, pokračujte!

V priebehu vašej profesionálnej kariéry je to, čo vieme, rozsiahle. Aký konkrétny prípad sociálneho psychológa vás najviac ovplyvnil zásahom alebo prežívaním?

Mám sklon si pamätať na prípady, v ktorých som nedosiahol svoj cieľ, pretože ma prinútili rozšíriť alebo revidovať môj prístup.

Spomínam si na prípad klienta, ktorý prišiel do mojej kancelárie kvôli trichotillománskej poruche, ktorá je nútením roztrhať jej vlasy. Bol to mladý človek, ktorý sa veľmi zaujímal o jeho fyzický vzhľad - začal plešatý. Terapeuticky som plánoval riešiť emocionálnu príčinu na základe tohto správania a na druhej strane vyvolať radikálnu zmenu v jej proprioceptívnom aspekte - ako to sám vnímal. Navrhol som, aby sme si začali holiť hlavy. Nebolo druhé stretnutie, nikdy sa nevrátil! Príznaky sú barle, na ktoré sa spoliehame pri zvládaní nepohodlia, ak ich vyradíme, zlyháme. Nájsť načasovanie procesu nie je vždy ľahké.

Je pravda, že veľké psychologické spoločnosti najímajú veľké spoločnosti na marketingové záležitosti a študujú ľudské správanie alebo vlády, aby nejakým spôsobom pomohli pri ich kampaniach?

Psychosociálnej analýze nič neunikne. Napríklad marketingoví odborníci musia vedieť, čo sa deje v mysliach spotrebiteľov. Je prirodzené, že zamestnávajú odborníkov v oblasti psychológie, aby s nimi mohli vytvárať efektívnu komunikáciu a porozumieť ich potrebám!

Je napríklad veľmi zaujímavé, ako genéza masového konzumu v Spojených štátoch dosiahla v 40. a 50. rokoch úžasný rozvoj, a to vďaka odborníkom na psychológiu správania, ktorí radili veľkým spoločnostiam.

Ako vidíte súčasnú akademickú úroveň v Španielsku? Je to porovnateľné s inými európskymi úrovňami?

Nie som si istý, či môžeme hovoriť o všeobecných normách, pretože vo väčšine európskych krajín existujú univerzity a katedry, ktoré fungujú veľmi dobre. Zdá sa však, že v Španielsku existuje zhoda v psychológii v porovnaní so zvyškom Európy.

Čo vás vedie k tomu, aby ste sa stále učili? Pretože vidíme neustály vývoj, jazyky, magisterské, doktorandské, výskumné projekty atď.

Nepretržité školenie je v postoji, o ktorom sa rozhodne - alebo nie.

A hoci má individuálnu zložku, myslím si, že by sme ju mali viac stimulovať vo všetkých oblastiach, a to nielen akademicky, ale aj na pracovisku, vo vzdelávaní, profesionáli.

Napríklad som nikdy neuvažoval po francúzsky - už hovorím štyrmi jazykmi - ale dostal som pozitívne podnety a povedal som, prečo nie? Už študujem piaty jazyk!

Na záver a poďakovanie za tento čas vopred na rozhovor by ste odporučili Psychoactive našim návštevníkom?

Samozrejme! Je také pozitívne podporovať zvedavosť a vedomosti. Toto obdobie, v ktorom musíme žiť, je v tomto zmysle mimoriadne. Môžeme pristupovať k toľkým informáciám oveľa ľahšie! Blahoželám vám k tejto úlohe šírenia a prinášania psychologického obsahu tak zaujímavého pre čitateľov!

Po ukončení tohto rozhovoru a poďakovaní Saxe Stefani za jej odpovede sme sa rozlúčili s nádejou, že sa vám bude páčiť. Vďaka Saxovi, láskavému objatí.

Rozhovor Davida Álvareza